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　　專訪全國人大代表、湖南省副省長張劍飛：

　　“老型城鎮化”浪費巨大，讓我們勤而不富
　　《中國經濟周刊》 記者  姚冬琴 | 北京報道
　　當了6年長沙市市長、去年底剛剛升任湖南省副省長的張劍飛，依然沒有丟掉做市長時“註重細節”的習慣。
　　2月22日，張劍飛參加央視財經頻道主辦的“第四屆中國縣域經濟發展高層論壇”。對於城鎮化這個宏大的話題，他侃侃而談，從建築色彩、城市雕塑，到路燈、道旁樹，用眾多案例來說明中國過去20年城鎮化所產生的種種問題。
　　“新型城鎮化到底要解決什麼問題？我個人的觀點，新型城鎮化一定要著力解決過去‘老型城鎮化’過程中的現實問題，解決了這些問題，實現更高水平的城鎮化，可能就是新型城鎮化。”張劍飛說，不能一談新型城鎮化，就先想到一個農民工進城可以帶來20萬元的投資，全國加起來30萬億到40萬億元，就能有土地指標、投資規模、項目……所以要加快城鎮化速度，這是功利主義的城鎮化。
　　張劍飛接受《中國經濟周刊》記者專訪時表示，城鎮化最需要把每個細節都做好。“我們現在不缺大的思路，缺的是把每一件具體的事情做好。老談戰略，不就浮在面上了嘛。細節跟戰略相比，同等重要，甚至更重要。”
　　反對建設造價奇高的異型建築
　　過去10年是我國城鎮化速度最快的10年，城鎮化率平均年增加1.36個百分點。截至2013年，中國城鎮化率達到53.73%，也就是說，7.3億人口居住在城鎮。但是，在速度提升的同時，城鎮化的質量並沒有明顯提高，反而產生了諸多問題。
　　張劍飛表示，比如，在城鎮化高速推進的同時，出現了耕地資源被大量消耗的情況。長三角、珠三角的許多耕地被用來建設城市。現在推進新型城鎮化首先就要關註集約用地，不要寬馬路、大廣場。要走資源節約、環境友好的可持續發展道路，用最少的資源、最小的環境影響，實現較高的生活水平。
　　張劍飛說，過去修路，講究逢山開路、遇水架橋，強調寬、平、直，帶來了大量的生態環境破壞。如果按照自然的理念，依山就市，不僅減少資源破壞，同時也與環境協調，做到美觀。
　　城鎮化還需要科學規劃，要打破過去的慣性思維，緩解大城市病，方便交通出行。“比如，很多人想到城市形態，就是‘一軸兩帶’、‘一主三副’、‘一網五縱六橫’這樣宏大的規劃。中國每個縣城都請了知名規劃院做規劃，但這些規劃並不能保證是好的城鎮化。”張劍飛說，城鎮化過程中要防止貪大求洋。
　　為什麼我們勤勞而不富裕？張劍飛認為，在過去城鎮化過程中浪費了大量的財富是原因之一。現在推進新型城鎮化，城市建設要科學規劃，努力建設高質量、耐久性的工程。“工程的耐久性提高一倍，資源的消耗就下降一半，建設高質量、耐久性的工程是最聰明的集約，絕不能再乾60年代房子80年代拆，80年代房子90年代拆，搬出了施工隊，搬進了維修隊，這樣我們的財富沒有得到有效的積累。”
　　他還反對建設造價奇高的異型建築。在國外一些城市，建築風格相對統一、色彩素雅，街區整齊，顯得城市很精美。
　　2009年，《長沙市建築色彩管理規定》下發，要求塑造統一和諧、豐富有序的城市建築色彩形象。張劍飛說，對長沙的部分建築進行外立面簡化、色彩調整後，建築顯得漂亮，城市也顯得寧靜。
　　農民市民化，必須強調權利、義務對等
　　《中國經濟周刊》：農民工的市民化，也是當前城鎮化過程急需解決的問題。要把農民變成市民，湖南打算怎樣做？
　　張劍飛：現在有這麼多農民在城市工作，並沒有很好地安頓下來，那你再去城鎮化，再去吸引人，乾什麼呢？得先把這些人的問題妥善地解決。
　　農民工的市民化，要客觀看待，我感覺這個問題被誇大了。現在，比如說像長沙，700萬人口，300萬在農村，400萬在城市。可以說，你找不到幾戶人家願意把戶口遷到城市來。在農村，種糧有補貼，還有新農合、養老保險，遷到城市來沒有什麼好處。關鍵在於使農民工的收入和城市居民相匹配，醫療、養老、農民工子女上學，跟城市居民相匹配，享受的是一樣的公共服務就可以。
　　但是，這裡面有個條件，必須要強調權利與義務的對等。你的貢獻越大，享受的待遇就越高。
　　宅基地流轉或導致“逆城鎮化”
　　《中國經濟周刊》：在推進城鎮化的同時，如何保護好農村，建設好農村？
　　張劍飛：要保護農村，從根本上還是要用經濟杠桿。如果我們想著中國農民的2億多畝宅基地可以賣40萬億元，大量流轉宅基地， 農村最後肯定留不下東西來。現在，隨著農村交通條件的改善，小汽車進入家庭，有一個現象是，農村建房進入一個新的高潮。農村宅基地權益是法定權益，爺爺、父親、兒子、孫子都要宅基地，有無限的需求。一旦宅基地進入流轉，可能農村現有的承包地都會拿去做宅基地，城市人也會到農村建房，出現一種“逆城鎮化”的模式。對此要加強管理，對基本農田、宅基地的管理。
　　對於農村土地流轉，我也有一種顧慮。現在一畝地種糧食一年有600元左右的純收入。如果進入商業化的流轉，首先要給農民600元，然後還要請人來種，沒有效益怎麼辦，就種蔬菜水果、種苗木。這種模式是不可持續的。大家都不種糧食了，將來吃什麼？所以，在土地流轉過程中，不僅要考慮提高農民收入的問題，還要考慮糧食戰略安全、農產品價格問題。
　　政府債用了很貴的、期限不匹配的融資方式
　　《中國經濟周刊》：城鎮化不能簡單理解為城市建設、城市投資。在城鎮化過程中，作為地方領導，如何突破“唯GDP是從”的理念呢？
　　張劍飛：現在我們強調以經濟建設為中心，那麼，經濟建設是什麼？肯定是要城市建設、產業發展。所以我覺得，追求GDP沒有錯，關鍵是要科學。比如說，違背市場規律，不顧環境保護，不顧資源約束地追求GDP，那是千萬搞不得。在經濟建設的過程中，創造了更多的財富，政府就有更多財力來解決社會問題。
　　《中國經濟周刊》：您分管城鄉建設，也分管金融。您認為在城鎮化過程中該如何很好地借用金融力量，同時又避免地方債過於龐大？
　　張劍飛：我們現在進行城市建設、地鐵建設、橋梁建設，服務年限大多是50年、80年、100年。任何一個國家，任何一個政府，如果用當期的財政收入來支付一個服務百年的基礎設施，是不可能的，需要金融工具。假如我用三年的財政收入建成了地鐵，這三年，老百姓全部勒緊褲帶，之後的人不用付費，只享受，是不公平的。所以，政府負債，是必要的，也是合理的。
　　對於政府債務，關鍵在於，一是規模問題，不能超過政府的承受能力；第二，要乾該乾的事情，最有效地使用資金；第三，經常項目下不能貸款。意思就是，政府運轉都沒錢，那你永遠還不清。
　　政府債這方面，我們由於過去重視不夠，金融工具不夠多，現在，我們在最需要用錢的時候，用了很貴的、期限又不匹配的融資方式。在國外，地鐵、城際鐵路發債，期限大多在20年、40年，利息可能在3%、4%左右；而在國內，現在不少政府債期限是3年、5年，設施還沒建完就要還錢了。貸款利息8%、9%，甚至有的百分之十幾。所以，在中央城鎮化工作會議上，習近平總書記提出，要發揮好現有政策性金融機構在城鎮化中的重要作用，為城市基礎設施和住房建設提供規範透明、成本合理、期限匹配的融資服務。